记者：《陈忠实传》写作和出版的时间都是在陈忠实在世的时候，这个对您写作过程有没有什么影响？

      邢小利：2011年的时候，陕西人民出版社说省上有一个项目，给路遥、陈忠实、贾平凹分别出一个传，出版社说我写陈老师比较合适，就联系了我。我说写我愿意写，准备的资料也不少，但是陈老师不同意，需要你们去做工作。出版社派人去跟陈老师谈，他还是没有同意，又让我和陈老师谈。

      我跟陈老师正式谈过一次。我说评传有很大的传的成分，同时也是一种研究，这种研究是结合作家整个的人生道路、时代背景以及相关的历史和文化做的研究，是一种深度研究。陈老师考虑了半个月，又找我谈，说他同意我写，还对我说：“你放开写，大胆写。”

      这样，我就开始写了，从2011年到2013年，总共花了三年时间写完。那个时候主要写的是传的部分，先编了一个年谱，争取把陈老师的生活还原到每一年、每一月、每一天，最后从陈忠实的前70年人生历程里截取了20余个重要节点。写完以后我拿给他看，他也修改了一小部分。当时并没有马上出版，又用两年时间补进了近年的一些研究成果，到了去年才出版。

      这本书以传为主，评论的部分很少。我记得有人说过，“观点随时可能会过时，但事实不会”。

      这是陈忠实唯一的一本传记

      真实、资料丰富、实事求是

      记者：你和陈老师是文友、同事，又是传记的作者，写完传记以后，与立传之前相比，你对他的认识有没有一些变化？

      邢小利：肯定是有变化的，这是一个从感性到理性的认知过程。最初的认识感性的东西较多，觉得《白鹿原》出来以后，陈忠实就是一座大山，有太多的宝藏需要发掘，但这个山到底是金矿还是银矿铜铁矿，我不是很清楚，但做完传记以后就比较清楚了。

我觉得这个传记写得非常值，但还有相当一部分资料没有用进去，写完以后，我先删了一部分，陈老师看完以后也删了一部分，他说有一些东西先放一放。

    记者：陈老去世后，陕西乃至全国读者一片哀鸣，您这本《陈忠实传》是目前关于陈忠实唯一的一本传记，如果要把这个传记推荐给读者，你的推荐词是什么？

    邢小利：如果让我谈，我觉得首先是真实。我近些年来读历史书比较多，历史学的态度、精神和方法对我影响特别大。这本传记没有一处是假的。

    同时，我掌握的资料也比较丰富。对于资料的搜集，即使是陈老师自述的事件，我都要去找旁证核实。

    再就是实事求是。陈老先生后来也评价过这本书，他说了几点，一、写得客观；二、资料很丰富，真实，有很多资料他也是第一次见，不容易，很感动；三、分析冷静，切中实际；四、没有胡吹，十分赞赏。书里有些资料，比如像陈老自己的档案等，他肯定是看不到的。

    《白鹿原》是近一百年来中国新文学的一个高峰

      在世界文学之林里也独树一帜

      记者：作为一个传记作者，您能不能依照不同的坐标维度，陕西的、中国的、世界的……对陈忠实的文学成就做个比较精确的定位？

      邢小利：我认为《白鹿原》是近一百年来中国新文学的一个高峰。

      我说几个数据。1997年，获中国作家协会第四届“茅盾文学奖”；2008年，在由深圳读书月组委会、深圳报业集团主办的“30年30本书”文史类读物评选活动中，经过全国专家与读者的共同推选，《白鹿原》入选。此次评选的书籍被称为“30本影响中国人30年阅读生活的优秀文史书籍”，入选书目既考虑其“历史的重要性”，也考量其“本身的价值”。2009年，《中国新文学大系》五辑100卷由上海文艺出版社出齐，《白鹿原》完整入选“大系”第五辑(1976～2000)。2010年，《钟山》杂志推出“30年10部最佳长篇小说”投票结果，为盘点30年(1979年~2009年)长篇小说创作的成就，《钟山》杂志邀约12位知名评论家，从纯粹的文学标准出发，投票选出他们认为最好的十部作品并简述理由，排名第一位的是《白鹿原》。这说明，无论是从文学的标准，还是从各个阶层的读者接受欢迎的角度，从出版史来看，《白鹿原》都在极醒目和极重要的位置。
新文学运动1917年发起，到明年就一百年了。我认为，《白鹿原》是其最重要的成果之一。这样的作品在世界文学之林里也是独树一帜的，它的社会认识价值、历史研究价值、文学价值和文化价值都是非常高的。

      记者：从柳青，到路遥，再到陈忠实，在读者印象中，陕西文坛似乎有这样一个传统，每一代都有一个作家呕心沥血用生命在写作，这是不是陕西独有的一种现象？如果有，这种现象能否延续下去？

       邢小利：我认为，这就是陕西文学的一个传统。这个传统从司马迁那里就开始了，源远流长，一直延续到今天。司马迁为了写《史记》，呕心沥血，忍辱负重，是用命在写作。

       陈忠实认为，文学是神圣的，他和柳青、路遥等，把文学当成生命中最重要的一部分，他们是文学的圣徒和殉道者。他写《白鹿原》的时候，没想过会用这个来发财，权力和金钱这种东西对他们这一代作家是没有诱惑力的。

      而现代社会是一个多元的社会，很多写作者并不把文学当成一个终极事业，权力、金钱这些东西对一些人还是有一定的冲击的。让我谈现在谁能接受这个衣钵，目前看，还不是很清楚。也可能从陈忠实这一代之后，这种用命写作的传统，会出现一段时间的空白。

     陈忠实的德行和他的作品在同一高度

     “好人”、“好老汉”是最高的评价

      记者：最近大家都能感受到，有很多人是自发的去悼念陈老先生，这背后反映了什么？

      邢小利：这反映了我们这个时代特别是当下社会人们的一种价值肯定。一方面，这肯定是因为老先生的文学成就。但我们尊重他，不仅仅是因为他的作品，还有他的道德人格。他的德行和他的作品是在同一高度的。

      大家对他的普遍评价是什么？是“好人”，“好老汉”，这个评价我认为是对一个人、一个作家道德人格的最高评价。古人云：太上立德，其次立功，其次立言。古人对这个问题的认识很精确。

      人们不是因为陈忠实位高权重或者因为他是名人而尊敬他，而是因为他一辈子的德行给人的一种道德和人格的感召力。我们可以亲身感受到，所有前来吊唁他的人，都是真诚的，并没有什么功利目的。

      记者：那么您认为他德行的源头来自哪里？什么是好人？

     邢小利：好是他的本质。我觉得陈老师是很本色的，他这个好是本色的，不是装出来的，装也装不出来的。他的道德人格跟他的家庭的文化渊源有很大关系，用他的话说，就是“家之脉”。

      他在文章中回忆，他的父亲曾给他讲过一句他铭记在心的话，“不管你在外边成就如何，事干成了还是没有干成，你回家的时候，必须是干干净净地回来”。陈老先生的家庭是普通的农民家庭。要说这个源头，那就是中国几千年的传统文化。陈忠实是中国几千年的传统文化滋养出来的，这是典型的儒家文化。传统意义上的好人就是“孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻”。这种文化心理和白鹿原、和关中这片土地有相当的关系。

     他是好人，但非常有立场，有原则

     他也是宽厚的、宽容的，有容乃大

      记者：您看过电影《老炮儿》吗？老炮儿指的是年龄比较大、一直在坚守过去的价值观和行为方式的人，有人觉得很可笑，有人觉得很可敬，您觉得陈忠实是“老炮儿”吗？

     邢小利：如果“老炮儿”就是你的那个意思，我认为陈忠实就是个“老炮儿”，关中大地的“老炮儿”，文坛的“老炮儿”。

      他是个好人。一般人印象中的好人，有时是没有原则的，陈忠实是非常有立场，有原则的。他这一生，该做什么，不该做什么，什么该取，什么不该取，他心里非常清楚，也很有原则。

      比如，他自从给自己立下规矩后，从不给别人题牌匾。他生活简朴，实用。不说假话，真诚。在他身上没有虚的东西，对待所有人都一样的尊重，他的言谈举止让人感到很真诚。

      同时，他也是宽厚的、宽容的。不论是官、商，还是平凡人，他都同样尊重。他不会因为你是当官的就高看你，也不会因为你是一个普通人就冷落你。在他那里，他对所有人都一样。

      在意见不统一的时候，他也不争。有容乃大。所以我说他高大，是一个榜样。

     记者：因为您是在陈老生前写的传，缺少的这几年内容，会继续写吗？

      邢小利：有人建议我再写一部《陈忠实全传》。其实我回头再来看这本书，它缺少的东西还有很多。等手头上的工作做完，我准备接下来再继续写，补充完成最终修订本。在此，要特别感谢陕西人民出版社的领导和编辑，感谢他们在此书出版过程中给予的帮助与支持。

责任编辑：孙涛